Нужна ли нам толерастия на форуме

[Juggler]

Ну собственно о том и речь что ты готов собрать все на свете, но только не по теме.

Вопросов нет - теперь все увидели тебя в полной красе.
Ты считаешь, что реле просто замыкают контакты. Производители реле, конструкторы ТС, приборов и я наоборот, и зачем-то эти все идиоты выпускают разные реле, а потом другие идиоты устанавливают разные реле! Загадочно...
Окей - твоё право - считай как хочешь. Но моё мнение подтверждено документами (хотя их наверняка дураки писали), а твоё?

По приборке - то есть ты считаешь, что утверждение "чем меньше скачков питания в цепи мотоцикла, тем хуже" не верно? И никак эти скачки не влияют на электрооборудование?
Или ты считаешь что разные типы реле никак не влияют на этой. Остальные опять же, дураки, наверное, пытаются сделать всё, чтобы минимизировать отклонения в цепи от 12в. Окей, имеешь право. Приведи свои аргументы, подтвержденные документально.


Ну а про второе простои коротко - "слив засчитан".

[Zvermashine]

Sedoyku, косяк в том, что человек умничает и объяснить свою позицию не может нормально, но при этом банит несогласных, а такой херни несправедливой я в свой адрес не терплю лично зачистил бы контакты этому реле.

[Zvermashine]

Вопросов нет - теперь все увидели тебя в полной красе.
Ты считаешь, что реле просто замыкают контакты. Производители реле, конструкторы ТС, приборов и я наоборот, и зачем-то эти все идиоты выпускают разные реле, а потом другие идиоты устанавливают разные реле! Загадочно...
Окей - твоё право - считай как хочешь. Но моё мнение подтверждено документами (хотя их наверняка дураки писали), а твоё?

По приборке - то есть ты считаешь, что утверждение "чем меньше скачков питания в цепи мотоцикла, тем хуже" не верно? И никак эти скачки не влияют на электрооборудование?
Или ты считаешь что разные типы реле никак не влияют на этой. Остальные опять же, дураки, наверное, пытаются сделать всё, чтобы минимизировать отклонения в цепи от 12в. Окей, имеешь право. Приведи свои аргументы, подтвержденные документально.


Ну а про второе простои коротко - "слив засчитан".

Коронная фраза слив защитан я смотрю, но вот не так это и надо быть реально неграмотным в электротехническом плане чтобы убеждать что у реле есть какие то возможности блокировать помехи, ведь в нашем случае развязки гальванической нет и все В ОДНОЙ ЦЕПИ, так что все поняли твою неграмотность и все поняли кто обосрался, но при этом стоит на своем

[Juggler]

Ладно, все всё в принципе поняли, кто умеет читать, а не только знает буквы, но не может сложить слово...

[Juggler]

Мне кажется, что взаимный срач можно прекратить только одним способом.
ПРОСТО ПЕРЕСТАТЬ КАЖДОМУ ПИСАТЬ НА ЭТУ ТЕМУ. Вот сразу.

срача не было. оскорбление => отдых от форума. но человек так и не понял почему...

[Zvermashine]

Juggler, Слив защитан!!! (С)

[Juggler]

Juggler, Слив защитан!!! (С)

да, всё, больше не надо уже писать... просто запомни - оскорбление/переход на личности (это всех касается) => отдых от форума, ок?
как только с обсуждения вопроса начинается обсуждаете людей, их умственных способностей знаний и умений, то как они выражают свои мысли - сразу буду пресекать.

[Zvermashine]

Juggler, ты просто считаешь что если ты что то знаешь, то все автоматически это знают и часто не умеешь аргументированно и взвешенно вести обсуждение. Схемы это одно, но разбираться в вопросе это совсем другое. Ведь если ты объяснил позицию по смазчикам в конце концов нормально, то я ее понял и осознал что это прикольно и потому сделал прототип.

[Juggler]

Juggler, ты просто считаешь что если ты что то знаешь, то все автоматически это знают и часто не умеешь аргументированно и взвешенно вести обсуждение. Схемы это одно, но разбираться в вопросе это совсем другое. Ведь если ты объяснил позицию по смазчикам в конце концов нормально, то я ее понял и осознал что это прикольно и потому сделал прототип.

ты ж электронщик, ну открой ссылки и прочитай про реле? я ж всё дал, надо только прочитать, и ЗАХОТЕТЬ понять.
ну или открой поисковик и сам найди на удобном тебе языке, почитай в чём разница разных реле, зачем туда ставят диоды, резисторы и т.д. всё есть, просто зачем это разжёвывать для каждого.
я привёл материалы производителя для конструкторов, чем пользуются инженеры в каждодневной работе. там приведены и схемы, и графики, и объяснено какие реле для каких целей применяются и почему он вообще все разные, а не "одно реле на любой случай".
кто занимается конструированием, тот это и так знает. кто хочет сделать сам - в состоянии открыть и прочитать. можно всё время кормить рыбой, а можно дать удочку и научить её ловить - примерно так.
можно найти эту же инфу для "простых смертных" - для общего развития. тебе дают ссылки - ты не читая начинаешь спорить, даже не пытаясь вникнуть? где системный подход, анализ аргументов, а не оппонента?

"слив защитан" так приходится писать, если другие аргументы, что я привёл тебе либо не понятны, либо ты не утруждаешь себя прочитать несколько раз и понять, что написано. другого способа донести мысль в таком случае я не знаю.

насчёт "не умею аргументированно и взвешенно" - вот кто бы говорил!

кстати, вот еще что. разбери как-нибудь на досуге современное автомобильное реле. посмотри что внутри. ты удивишься, но в некоторых применена оптическая развязка, и даже твердотельные реле!
http://moi-nissan.ru/ogo-go/1000-aut...s_of_work.html - это только вершина айсберга

то же самое - только языком для разработчиков и конструкторов со всеми тонкостями и подробностями, на русском нету, звиняй.
https://www.omron.com/ecb/products/p...recautions.pdf - и это только про реле, которое казалось бы катушка и контакты
там же кстати и про наводки и помехи.

[Zvermashine]

Так в том и дело что я читал и разница по сути ТОЛЬКО В ТОКЕ КОММУТАЦИИ и больше ничего. А все остальное это просто мелочи роли не играющие в нашем случае.

[Juggler]

Так в том и дело что я читал и разница по сути ТОЛЬКО В ТОКЕ КОММУТАЦИИ и больше ничего. А все остальное это просто мелочи роли не играющие в нашем случае.

ну для кого-то мелочи, для кого-то уже пройденный этап, и реле подбираются так, чтобы не было в дальнейшем геморроя, а не из кучи первое попавшееся под руку. кто-то до этого доходит сам, кто-то читает, т.к. производитель эту инфу не скрывает. кто-то так и помирает, не поняв к чему это всё.

у человека были проблемы - вылезал check engine. ОЧЕВИДНО, что чтобы исключить проблемы с реле, которое даёт всплески и помехи для начала, надо убедиться что это не оно. так что как раз в том "нашем случае" именно это нужно отсечь, заменив реле на правильное, подходящее для ПТФ. можно этого и не делать, может дело и не в нём. но зачем усложнять, когда можно просто тупо взять и поставить нужное реле не гадая потом, из-за него проблема или нет?!

надо себя заставить осознать, что уже нету "просто экектромеханическое реле", что приборка это сложный комп (относительно, конечно), со своим контроллером, озу, пзу и ппзу, что он имеет линии связи, аналоговые и цифровые, что на него может спокойно влиять всякая фигня, которая образуется в катушке реле как минимум. потому что хз насколько приборка помехозащищенная и какое у нее качество преобразователя питания.

[Zvermashine]

Juggler, Наша песня хороша - начинай с начала! Ты если не разбираешься в принципах электротехники, то не стоит стоять на своем иначе это глупо и смешно выглядит, если на твоем языке - не перди в муку....
Приборка это бесспорно проблема, но реле и кнопка дают одинаковые помехи в цепь мотоцикла, только если ты включаешь кнопкой реле, то они идут тандемом и чуть больше. Так что не срами себя.

[Вадимыч]

Juggler,
Zvermashine,
Парни, вам не надоело?

[Zvermashine]

Вадимыч, Я смотрю тебе тоже интересно

[Вадимыч]

Zvermashine, я ПРОСМАТРИВАЮ ВСЕ новые сообщения.

[Juggler]

но реле и кнопка дают одинаковые помехи в цепь мотоцикла

печально, что ты так и не почитал ссылки... ладно, закроем тему. каждый останется при своём. производители будут ставить разные реле в разных случаях, кулибины везде фигачить самое простое от волги.

[Zvermashine]

Производители стоят свои схемы исходя из того какие у него поставщики, цены, току комутации, сопротивлению обмотки, постоянка переменка, типу разъема и все эти параметры не отвечают за помехи в сети. А тот резистор он не панацея. По сути реле в схеме производителя это как на тебе штаны— они просто подходят по размерам и цене, но не делают человека (схему) лучше.

Так в том и дело что я читал и разница по сути ТОЛЬКО В ТОКЕ КОММУТАЦИИ и больше ничего. А все остальное это просто мелочи роли не играющие в нашем случае.

Получается реально ты за свои слова не отвечаешь и на своем стоишь не разбираясь в вопросе. Это очень ярко тебя характеризует, да и повторюсь ты неправ уже в том, что судишь, хотя сам являешься участником конфликта. Шах и мат давно поставлен, но ты все оправдываешь свою неправоту. Тяжело признать что ты не прав, но будь мужиком уже или так и будешь утешать себя мнимой крутизной того что ты модератор?

[Juggler]

По сути реле в схеме производителя это как на тебе штаны

окей, пусть я не прав, пусть не отвечаю за слова, тешусь и т.д. и т.п.

ответь мне на один вопрос: что движет конструктором ТС поставить более дорогое реле с диодом или резистором вместо обычного? зачем они по-твоему это делают?
вот есть у него в номенклатуре 3 реле. разница - копейки, но на сотнях тысяч экземплярах это будут ощутимые деньги. и вот представь, он берёт, и ставит более дорогую деталь? зачем производителю платить лишнее, если нет разницы? как он будет доказывать необходимость установки более дорого реле начальству?

[Zvermashine]

окей, пусть я не прав, пусть не отвечаю за слова, тешусь и т.д. и т.п.

ответь мне на один вопрос: что движет конструктором ТС поставить более дорогое реле с диодом или резистором вместо обычного? зачем они по-твоему это делают?
вот есть у него в номенклатуре 3 реле. разница - копейки, но на сотнях тысяч экземплярах это будут ощутимые деньги. и вот представь, он берёт, и ставит более дорогую деталь? зачем производителю платить лишнее, если нет разницы? как он будет доказывать необходимость установки более дорого реле начальству?

Вопрос из разряда представь то, в чем мы оба не разбираемся ( речь идет о построении готового продукта миллионными партиями ). Одно могу сказать навскидку— например чтобы не организовать отзывные кампании изза производителя одной гайки, которая начала ржаветь на контактах стартерного реле.
А вот другое дело отказать в гарантии найдя формальный повод.
Кстати я очуменно рад что у меня не из тех партий моц.

[Sedoyku]

Может вам в личку друг другу писать начать? Кроме вас никто эту беседу уже не поддерживает.