Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 69

Тема: Крепление боковых кофров Givi E22N (полуавтоматический трубогиб)

  1. #1
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014

    Крепление боковых кофров Givi E22N (полуавтоматический трубогиб)

    Итак ))

    как и у любого владельца NC700X, несмотря на штатный багажник - хочется увеличить количество мест и объем поклажи )) у меня не влезает ноутбук, рюкзак не люблю ну и еще рад объективных причин. штатные крепления расчитаны на все кофры от узких до 40-литровых, и соответственно выступают за габариты ого-го (((

    идею подал Tego.

    нарисовано было несколько вариантов - целевой остался один (см.рисунок)рамка.png

    как единственный вариант была выбрана труба д.20 обычная стальная со стенкой 2.8 мм - т.е. довольно жесткая, недалеко от дома был найден полуавтоматический трубогиб...

  2. #2
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014
    первое с чем столкнулся: купил трубу д.20 привез, сделали пробный гиб - трубогиб "мнет" трубу, т.е. ее немного сплющивает

    выяснилось, что труба по-факту оказалась д.25 !! поехал менять и был ... посрамлен )) с какого то перепугу у сантехнических труб диаметром менее 40 мм - как диаметр указывается внутренний диаметр трубы!!! я не знал, и даже подумать не мог

    итого потеряно 2 часа времени

    дальше пришлось долго рисовать на маркерной доске зачем-почему-и-как

    непосредственно про трубогиб - гнет он заданный угол в одной плоскости причем в момент гиба, крепления конца трубы нет, соответственно вероятность второва гиба даже "условно"в одной плоскости, мягко говоря не 100% (( вторая сложность - трубогиб протягивает трубу во время гиба и немного "вытягивает", и как следствие нет точки отсчета для откладывания нужного расстояния. после некоторого количества гибов и измерений была выведена некая константа и намечена хоть какая то точка на оснастке "как начало гиба", от которой можно оттолкнуться.

    дальше стало интереснее, когда надо было перейти в другую плоскость под 90 градусов вверх/вниз

    IMG_20150404_131424.jpg IMG_20150404_131430.jpg IMG_20150404_131452.jpg IMG_20150404_163913.jpg IMG_20150404_182101.jpg
    Последний раз редактировалось vavdog; 05.04.2015 в 18:21.

  3. #3
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014
    спустя четыре часа был получен первый опытный образец в простом исполнении - рамка всего в двух плоскостях, после сварки была проверена конструкция на жесткость - собственным весом )) ощутимых люфтов не обнаружено. это к вопросу о предполагаемой перемычке, пока думаю над этим но скорее всего - нет ))

    IMG_20150404_194146.jpg

    первая рамка получилась немного "вертолетом" - в дело пошел второй отрезок трубы, чтобы до конца понять "производственный процесс" и понимания как же все таки гнет трубогиб

    было произведено еще несколько контрольных гибов и замеров, выяснили что трубогиб по факту гнет на 91,5 градус - внесли корректировки

    потратив еще два часа был изготовлен второй образец, который оказался очень даже вполне - концы не сошлись всего на 3-4 мм!!

    после примерки оказалось, что горизонтали не совпадают с нужными "горизонталями кофра" (горизонталь крепления снизу под два "шпенька" и горизонталь для крепления верхнего замка)

    IMG_20150404_222412.jpg IMG_20150404_194218.jpg IMG_20150404_194224.jpg

    дальше пошли попытки гарантированно обеспечить поворот трубы на 90 градусов при переходе в другую вертикаль... было потрачено еще несколько часов ((( но получались только "костыли"(( оказывается есть трубогибы с поворотом на заданный градус и даже с автоматической подачей!!! вставил трубу - нажал кнопку - через пару минут получил изделие, но стоимость его порядка 3-5 млн руб! мечты мечты

    решили гнуть еще одну трубу, со стойким желанием - "ну вот сейчас"!! ошиблись и загнули предпоследний поворот в другую сторону (неверно зажали заготовку)

    еще одна труба! ну вот сейчас точно!!! поскольку нет точки "нулевого отсчета" - ошиблись и загнули одно плечо на 1 см меньше

    все эксперименты записывались в размерах на эскиз и анализировались, вносились корректировки
    Последний раз редактировалось vavdog; 05.04.2015 в 18:24.

  4. #4
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014
    глубоко за полночь был получен вот такой образец!!!

    IMG_20150405_002559.jpg IMG_20150405_002605.jpg IMG_20150405_002611.jpg

    было около часа ночи, все трубы закончились ))))

    последний образец совпал по всем расчетным размерам, кроме "вылета" - выступает на 2-3 см по проекции, что в условиях борьбы за миллиметры не есть хорошо

    но была понята вся физика трубогиба и наконец то найдена "точка отсчета"!!! и если обратить внимание,то этот образец не просто буквой Г, но и с гнутым ухом, что смотрится очень даже!!

    продолжение намечено на субботу, надеюсь уже с примеркой рамок на мотоцикл и и проектирования крепления.

    планируется:
    1. нижняя точка - как у штатного к подножке
    2. одно или два уха - под ручки пассажира
    3. перекладина сзади под хвостом (предусмотреть возможность крепления к площадке, соединяющей две части рамы (если поднять пассажирское сидение - будет видна)
    Последний раз редактировалось vavdog; 05.04.2015 в 18:25.

  5. #5
    Местный Аватар для Макс
    Мотоцикл
    Honda nc700sd
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    665
    Регистрация
    01.03.2015
    Цитата Сообщение от bdj Посмотреть сообщение
    глубоко за полночь был получен вот такой образец!!
    Ты с таким усердием скоро сможешь на наши моты и дуги гнуть. В условиях кризиса может получиться неплохая прибавка к жалованию.

  6. #6
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014
    видимо в одном месте в одно время сошлись "технолог" и "мотоциклист с инженерным образованием" ))) есть оборудование, есть понимание у меня, есть на 90% процентов понимание оборудования

    если еще запороть 6-8 заготовок.... то на этом станке можно будет гнуть именно эти держатели под кофры со скоростью 30 мин одна рамка )) но еще остался вопрос с креплениями

    вот все три образцаIMG_20150405_002948.jpgIMG_20150405_002954.jpg

    при желании можно выпустить партию - станок может запомнить последовательность углов (к сожалению он не понимает отрицательные величины) - отмечаешь-гнешь-отмечаешь-гнешь...если не ошибся в развороте/повороте заготовки, то можно получить партию очень похожих заготовок ))) именно очень похожих, потому что дельта в 0,2-0,5 градуса с учетом длинн величин и количества углов ... дает несовпадение на 3-5 мм, что мне кажется с головой влезает во все мыслимые допуски )))

  7. #7
    Местный Аватар для Sedoyku
    Мотоцикл
    Honda Integra 700
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    706
    Регистрация
    23.11.2014
    Цитата Сообщение от bdj Посмотреть сообщение
    ... но еще остался вопрос с креплениями...
    Я сейчас решаю этот вопрос так: прикручиваю крепеж (пластина, труба и т.д.) к раме, прикладываю деталь, выравниваю и сваркой по месту креплю. Сварка есть могу помочь. Правда электродная, но на постоянном токе. Дугу держит хорошо.
    Был бы у меня такой станок - я б такого наваял...
    Кстати эти держатели кофров похожи на держатели от полицейской версии. Может и крепеж от туда скопировать? Чего Америку открывать.
    А так BDJ, ты молодец, классную вещь делаешь!

  8. #8
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014
    к сожалению "технолог" рассчитывал за 2-3 часа управиться )) и за полночь он был уже немного раздражен )))

    у него же есть и листоруб и листогиб и торцовочная пила по металлу и сверлильный станок и сварщик и камера с порошковой покраской...

    но изделие в единичном экземпляре для него не интересно, да и мне чувствую оно выйдет золотым (( но зато как надо и то что надо

  9. #9
    Местный Аватар для Tego
    Мотоцикл
    серебристый мат
    Адрес
    не дом и не улица....
    Сообщений
    1,745
    Регистрация
    27.10.2014
    Цитата Сообщение от bdj Посмотреть сообщение
    Итак ))
    идею подал Tego.


    Цитата Сообщение от bdj Посмотреть сообщение
    все бы круто, дизайн то дело такое...
    позволь выскажу свое, эмм... не "фи" но все-же виденье процесса как человека который уже продумывал все это....
    даже нет, просто задам вопрос наводящий.
    ты обратил внимание что на твоей же фотографии верхняя горизонтальная дуга идущая в парарель с телом кофра заканчивается примерно там же где и сам кофр....

    а вот нижняя перекладина.... кофр закончился а перекладина догоняет верхнюю... далее сверху уходит дуга в бок, делает выступ для защиты кофра идет вниз и... возвращается (да да, все верно) в нижнюю перекладину....

    не смущает? ты верно все отмерил на мотоцикле?
    по размерам сейчас на память уже не скажу, но суть вопроса вот в чем:
    рамки эти будут у тебя висеть (на 93,7% точно тебе говорю) не так как он стоит у тебя на картинке а "под углом" относительно горизонтали.
    исходя из этого наклона ты врят ли сможешь выполнить приход дуги в эту точку внизу. ее необходимо будет сдвигать в сторону кофра (т.е. укорачивать длину нижней перекладины. т.е. рамка должна быть выполнена под углом если смотреть на мотоцикл сбоку.
    хз как еще объяснить более подробно.

    Цитата Сообщение от bdj Посмотреть сообщение
    но изделие в единичном экземпляре для него не интересно,
    ты че, нанял его? это не твой корефан с которым вы под пивко покопались?

    Цитата Сообщение от bdj Посмотреть сообщение
    да и мне чувствую оно выйдет золотым (( но зато как надо и то что надо
    я ж те сказал, не гони лошадей, сделаем все чотко по месту.....
    Последний раз редактировалось Tego; 06.04.2015 в 09:53.
    _______________________
    __|___| головой __|___|_
    _|___|__ биться |___|___
    ___|___|_ здесь ___|___|__

  10. #10
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014
    Цитата Сообщение от Tego Посмотреть сообщение





    ты обратил внимание что на твоей же фотографии верхняя горизонтальная дуга идущая в парарель с телом кофра заканчивается примерно там же где и сам кофр....

    а вот нижняя перекладина.... кофр закончился а перекладина догоняет верхнюю... далее сверху уходит дуга в бок, делает выступ для защиты кофра идет вниз и... возвращается (да да, все верно) в нижнюю перекладину....

    не смущает? ты верно все отмерил на мотоцикле?

    вопрос то понятен )) ясно, что сейчас кофр стоит в горизонтале, а висеть будет под углом

    но нереально сейчас расчитать все углы, чтобы "висячий кофр" был в вертикале, да и нужно ли???? если вертикальную защитную дугу сделать именно вертикальной - ТО МЕСТА под ногу пассажира будет меньше!! так что вопрос "спорный" ))

  11. #11
    Местный Аватар для Tego
    Мотоцикл
    серебристый мат
    Адрес
    не дом и не улица....
    Сообщений
    1,745
    Регистрация
    27.10.2014
    я те говорю узбагойзя.
    через недельку выкачусь. встретимся перекурим все и сделаем.
    если жгет и ты уже катаешь то подруливай в любое удобное время. кофр примотай к седлу скотчем. нарисуем конструкцию за пол часа =)
    _______________________
    __|___| головой __|___|_
    _|___|__ биться |___|___
    ___|___|_ здесь ___|___|__

  12. #12
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014
    спасибо, обязательно приеду, страховку сделал с 11.04

  13. #13
    Местный Аватар для Tego
    Мотоцикл
    серебристый мат
    Адрес
    не дом и не улица....
    Сообщений
    1,745
    Регистрация
    27.10.2014
    11.04 планирую быть в гараже. подруливай (это в марьино). посмотришь мою конструкцию в живую, придумаем тебе сразу все. если в гараж подрулишь кофр тогда свой не тащи.
    там может прохватим до горы если тепло будет =)
    _______________________
    __|___| головой __|___|_
    _|___|__ биться |___|___
    ___|___|_ здесь ___|___|__

  14. #14
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014
    продолжение часть - два ))

    приехали крепления кофров к рамкам http://www.twistedthrottle.com/sw-mo...-monokey-kappa

  15. #15
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014
    в результате дальнейших экспериментов получилось ряд образцов ))IMG_20150501_234625.jpg

  16. #16
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014
    изыскания на тему... IMG_20150501_221512.jpg

  17. #17
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014
    колхозинг постепенно превращается во вполне промышленное изделие:
    - точность и повторяемость достигнута
    - центра всех отверстий выверены
    - отверстия прессом "додавлены" под установку винтов "впотай"

    IMG_20150501_221459.jpg

  18. #18
    Местный Аватар для Вадимыч
    Мотоцикл
    NC 700 XA
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,179
    Регистрация
    29.08.2014
    bdj, Молодец!
    Лучше в 20.00 дома, чем в 19.30 в морге!

  19. #19
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014
    была произведена пробная окраска краской 2-в-1 (грунт и краска), внешне "5-", но "мягкая" - не устойчива к механическим воздействиям, вообщем не порошковая окраска ((

    в ближайшие выходные надеюсь доделать крепления рамок к мотоциклу, и там уже думать над окраской/покраской

    вообщем долго, дальше чем планировалось, загублено сколько-то метров трубы.... но зато сейчас изготовления комплекта рамок (только рамок: гнуть + сверловка) занимает 45 мин

  20. #20
    Пользователь Аватар для Strom
    Мотоцикл
    NC700x
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    61
    Регистрация
    07.05.2015
    Работы проделано немало! молодец
    Оставлю свое ИМХО: задняя часть мотоцикла не рассчитана на боковые нагрузки, и при ДТП вектор усилия будет направлен именно в боковую часть, даже простое падение на месте. Крепления кофров завязываются практически на самом конце хвоста. Т.е. на самом большом плече рычага этой "системы"
    К чему был этот пролог: Крепления кофров не зря все производители делают из труб сечением 16 или 18мм и толщиной стенки 1,5-2мм. дабы при ДТП сохранить МОТОЦИКЛ. Обвес (дуги, крепления кофров) должны иметь так называемые "зоны деформации" которые отработают энергию удара. В итоге не нужно менять раму мотоцикла
    Сорри что внес смуту, прост есть небольшой опыт...

  21. #21
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014
    крепления это отдельная тема, которая в "процессе":
    1. аналогично штатному на две точки в пассажирской ручке - полоса 3 мм
    2. аналогично штатному к подножке от нижней плоскости рамки - или полоса 3 мм или труба (как на рамке)
    3. "П"-образное крепление сзади для соединения двух рамок
    4. самое сложное для объяснения ))) если поднять сиденье пассажира и посмотреть как оно крепиться на 4 винта, то винты эти вкручены в площадку, которая на хвосте соединяет две трубы от рамы, так вот.... заменить два болта на более длинные и пустить их сквозь нижний пластик хвоста. пустить вторую поперечину из трубы чтобы соединить в верхней части рамки таким образом, чтобы закрепить ее на два удлиненных болта.

    таким образом каждая рамка будет крепиться в 4 точках к раме, и рамки между собой будут соединены в двух точках

    от скользячки конечно это не спасет, все равно конструкция сложиться, но от "положить на месте на бок" и не сломать кофр и задний пластик - однозначно отработает

  22. #22
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014
    продолжение )) будет умещено недели две периодичекой работы

  23. #23
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014
    сделав сами рамки, начал делать крепления, аналогично givi
    IMG_20150411_200023.jpgIMG_20150411_200045.jpgIMG_20150411_224512.jpgIMG_20150411_234242.jpg
    1.от подножки к рамке
    2. от боковых ручек к рамке
    3. перекладина, соединяющая две рамки сзади

  24. #24
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014
    тонкая нержавейка - для создания шаблонов, чтобы потом гнуть на листогибе в нужный размер

  25. #25
    Местный
    Мотоцикл
    Honda nc700x (3 сезона)
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    122
    Регистрация
    29.11.2014
    вот как кофр сидит на такой рамке с креплениями на мотоцикле

    IMG_20150525_234932.jpgIMG_20150525_234951.jpgIMG_20150525_235003.jpg

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •