Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 32

Тема: Удаление катализатора

  1. #1
    Новичок Аватар для Илья81
    Мотоцикл
    nc750x
    Адрес
    Серпухов.
    Сообщений
    4
    Регистрация
    04.11.2019

    Удаление катализатора

    Всем привет! Начну с того что на nc католизатор находиться очень близко к мотору, а при разрушении сот появляется керамическая пыль, при поподании её в цилиндры поршневая умрет мгновенно. Разрушение сот может начаться как от плохого топлива так и от механических повреждений (задел бардюр и немного помял корпус католизатор). Решил удалить католизатор не дожидаясь проблем. Дело это не сложное при умении обращаться с балгаркой и наличии дружбана который с аргоном на ты.Разрезав корпус увидели два слоя нержавейки примерно 1,0мм толщиной, а в середине соты. При удалении сот было много серой крошки которую боится мотор. Вместо сот вварили трубу из нержавейки диаметром 38мм толщиной 1,0мм с заваренной одной стороной и 20ю отверстиями по бокам 10мм, открытой стороной в направлении от мотора, для надёжности сделали ещё место крепления к внутренней стенке корпуса. После чего приварили обратно два слоя корпуса. Теперь это не католизатор а пламягаситель. Собрал МОТ, завел, прогрел до рабочей, прокатился примерно 15км. По моим ощущениям мало что изменилось, звук если и стал громче то совсем не значительно, немного лучше стал разгоняться после 120. Чек не загорелся. Задача выполнена без потерь и без побочных эффектов! Есть фотки в разрезе, но не смог загрузить. Если кому интересно могу поделиться.

  2. #2
    Местный
    Мотоцикл
    T-max 500 > NC700xD>NC750S
    Адрес
    Москва СЗАО
    Сообщений
    190
    Регистрация
    21.08.2017
    возможность попадания керамической крошки в мотор жуткая перестраховка и крайне мало вероятна
    Фазы газораспределния так сделаны, что выпуск клапан открыт только тогда, когда газы выходят наружу, это не мега злой спорт где из-за широких фаз распредвалов на низких оборотах выхлопные газы обратно могут попадать

    а так да, хорошая идея на пару КГ облегчить мот, особенно если кат помяли

  3. #3
    Местный
    Мотоцикл
    NC 750 X'2015
    Адрес
    МСК
    Сообщений
    255
    Регистрация
    15.04.2017
    А я щетаю, что не надо мешать чужой паранойе. Гораздо прикольнее наблюдать за подобными пациентами со стороны

  4. #4
    Местный Аватар для God
    Мотоцикл
    NC700D INTEGRA
    Адрес
    Щёлково
    Сообщений
    578
    Регистрация
    04.07.2018
    Цитата Сообщение от old_yakov Посмотреть сообщение
    ....Гораздо прикольнее наблюдать за подобными пациентами со стороны
    Не согласен, нужен консилиум, постановка диагноза, научный спор в конце концов

  5. #5
    Новичок Аватар для Илья81
    Мотоцикл
    nc750x
    Адрес
    Серпухов.
    Сообщений
    4
    Регистрация
    04.11.2019
    Спасибо за диагноз. Но в моём случае удаление католизатора было не пораноей а скорей необходимостью по пречине механических повреждений корпуса, для полного исключения попадания пыли в мотор. А написал я про этот процесс и про последствия для тех кто хочет удалить католизатор, но опасается побочных эффектов, или не знает как правильно это сделать. В удалении католизатора одни плюсы, кроме понижения экологического класса до"0".

  6. #6
    Пользователь
    Мотоцикл
    NC750SAH
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    73
    Регистрация
    27.07.2018
    Поясните, пожалуйста, как пыль от катализатора попадет в мотор? Желательно с тактами и фазами ГРМ. Спасибо.

  7. #7
    Пользователь
    Мотоцикл
    Nc700xd
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    30
    Регистрация
    19.10.2018
    вы у владельцев солярисов рио спросите - они знают))) хоть и авто, но физика процессов таже

  8. #8
    Новичок Аватар для vladislaw
    Мотоцикл
    xl 650
    Адрес
    Гомель
    Сообщений
    16
    Регистрация
    10.10.2017
    Правильно сделал что удалил. Кто хочет подробнее ознакомиться как керамическая пыль попадает в цилиндр почитайте статью по ссылке: https://www.drive2.ru/l/1861652/

    Здесь ещё в конце статьи немного информации для "неверующих" : https://www.zr.ru/content/articles/9...nejtralizator/

  9. #9
    Новичок Аватар для vladislaw
    Мотоцикл
    xl 650
    Адрес
    Гомель
    Сообщений
    16
    Регистрация
    10.10.2017
    Кстати вопрос к автору: после удаления обманку (эмулятор) не устанавливали?

  10. #10
    Местный
    Мотоцикл
    T-max 500 > NC700xD>NC750S
    Адрес
    Москва СЗАО
    Сообщений
    190
    Регистрация
    21.08.2017
    а вы 2ю лямбду видели в НЦ? или зачем тогда обманка.....

  11. #11
    Пользователь
    Мотоцикл
    Nc700xd
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    30
    Регистрация
    19.10.2018
    в схеме с одной лямбдой обманки не нужны ,но и оключать не нужно -она влияет на смесь

  12. #12
    Местный Аватар для God
    Мотоцикл
    NC700D INTEGRA
    Адрес
    Щёлково
    Сообщений
    578
    Регистрация
    04.07.2018
    Цитата Сообщение от vladislaw Посмотреть сообщение
    Правильно сделал что удалил. Кто хочет подробнее ознакомиться как керамическая пыль попадает в цилиндр почитайте статью по ссылке: https://www.drive2.ru/l/1861652/

    Здесь ещё в конце статьи немного информации для "неверующих" : https://www.zr.ru/content/articles/9...nejtralizator/
    Что то не по одной ссылке не увидел сдохшего двигателя из-за пыли катализатора. Увидел что если катализатор умер, надо менять и поменьше заправляться говном, ну это и логично. Человек его повредил, решил не менять а съэкономить и просто удалить, тоже понятно.
    Но зачем всем бежать быстрее удалять его т.к. можно двигун убить, и уж тем более, что оказывается все рио и сорярисы капиталят из-за керамической пыли как то мне кажется странным.
    Последний раз редактировалось God; 13.11.2019 в 11:06.

  13. #13
    Новичок Аватар для vladislaw
    Мотоцикл
    xl 650
    Адрес
    Гомель
    Сообщений
    16
    Регистрация
    10.10.2017
    Во-первых внимательно читайте! В статье журнала "За рулём" в разделе "Как дела с гарантией?" описаны именно такие ситуации. Во-вторых там же говорится что не все двигатели имеют такую проблему. Чем дальше катализатор расположен от мотора тем лучше. Там же говорится о том, что катализатор деталь надёжная и долгоиграющая. Но! при соблюдении ряда условий: качественное топливо, отсутствие пропусков в зажигании, правильная работа топливной аппаратуры, отсутствие механических повреждений. А коварство выхода его из строя заключается в том, что разрушение сот может происходить постепенно. Двигатель не теряет мощности, электроника молчит, водитель продолжает ездить как обычно, а керамическая пыль уже в двигателе... Что касается его замены, то узнав его стоимость, каждый решает для себя сам что делать.

  14. #14
    Пользователь
    Мотоцикл
    Nc700xd
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    30
    Регистрация
    19.10.2018
    Цитата Сообщение от God Посмотреть сообщение
    Что то не по одной ссылке не увидел сдохшего двигателя из-за пыли катализатора. Увидел что если катализатор умер, надо менять и поменьше заправляться говном, ну это и логично. Человек его повредил, решил не менять а съэкономить и просто удалить, тоже понятно.
    Но зачем всем бежать быстрее удалять его т.к. можно двигун убить, и уж тем более, что оказывается все рио и сорярисы капиталят из-за керамической пыли как то мне кажется странным.
    то что вам кажется странным ,я регулярно наблюдаю на своем сто ... рио и солярис с пробего выше 70000 км уже в зоне риска
    журналу этому давно не доверяю - многие статьи очень поверхностный и оторваны от реальной жизни

  15. #15
    Местный Аватар для God
    Мотоцикл
    NC700D INTEGRA
    Адрес
    Щёлково
    Сообщений
    578
    Регистрация
    04.07.2018
    Цитата Сообщение от vladislaw Посмотреть сообщение
    Во-первых внимательно читайте! В статье журнала "За рулём" в разделе "Как дела с гарантией?" описаны именно такие ситуации. Во-вторых там же говорится что не все двигатели имеют такую проблему. Чем дальше катализатор расположен от мотора тем лучше. ....
    Перечитал. Написано что у Ниссан и Тойота были проблемы и замены по гарантии. Причем я не понял единичные или массовые. Про массовый выход из строя двигателей киа хэндай не пишут. По гарантии на детали вопрос отдельный. Например у Тойоты ЛК200 срок службы авто написан 5 лет, т.е. через 5 лет производитель считает что его можно выкинуть и не предъявлять никаких претензий. Многие детали идут вообще как расходники и не имеют гарантийный срок, ну а самый маленький срок у Киа сейчас на стойки стабилизатора.

  16. #16
    Местный Аватар для God
    Мотоцикл
    NC700D INTEGRA
    Адрес
    Щёлково
    Сообщений
    578
    Регистрация
    04.07.2018
    Цитата Сообщение от A3service Посмотреть сообщение
    то что вам кажется странным ,я регулярно наблюдаю на своем сто ... рио и солярис с пробего выше 70000 км уже в зоне риска
    журналу этому давно не доверяю - многие статьи очень поверхностный и оторваны от реальной жизни
    С 2013 года езжу на Киа на СТО, не наблюдал ничего необычного, так же в сети не слышал криков о массовом убийстве ДВС катализатором, да и вообще о проблемах каких либо ДВС Киа-Хэндай. Все как у всех.

  17. #17
    Местный
    Мотоцикл
    T-max 500 > NC700xD>NC750S
    Адрес
    Москва СЗАО
    Сообщений
    190
    Регистрация
    21.08.2017
    это единичные случаи, примерно тоже самое что на Ер6 или Версисе обрыв клапанов, редко у кого происходит но все слышали и боятся до паранойи...

  18. #18
    Пользователь
    Мотоцикл
    NC750SAH
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    73
    Регистрация
    27.07.2018
    Спасибо конечно, что направили меня к солярисам, но можно для начала вкратце рассказать физику этого удивительного процесса? А именно затягивание пыли от катализатора... Правда очень интересно.

  19. #19
    Местный Аватар для Arik
    Мотоцикл
    NC700 sd
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    201
    Регистрация
    09.11.2017
    Обратное давление выхлопных газов, штука в общем то известная, собственно поэтому народ и заморачивается с раздельным выпуском https://youtu.be/jjPeP_Nn2B4

    Противодавление (обратное давление) на выхлопе является давлением, противоположенным току газов из камеры сгорания вдоль по ограниченному пространству трубы (в данном случае автомобильной). Часто причиной появления противодавления являются неровные поверхности стенок выхлопной трубы, препятствия или закругления в ней(катализатор, я так понимаю тоже препятствие)


    Обратное давление, вызванное установленной выхлопной системой (состоящей из выпускного коллектора, каталитического нейтрализатора, глушителя и соединительных труб) четырехтактного двигателя, негативно влияет на эффективность работы двигателя, что приводит к снижению выходной мощности и должно быть компенсировано увеличением расхода топлива.

    Взято отсюда
    Последний раз редактировалось Arik; 15.11.2019 в 00:00.

  20. #20
    Пользователь
    Мотоцикл
    NC750SAH
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    73
    Регистрация
    27.07.2018
    Цитата Сообщение от Arik Посмотреть сообщение
    Обратное давление выхлопных газов, штука в общем то известная, собственно поэтому народ и заморачивается с раздельным выпуском https://youtu.be/jjPeP_Nn2B4
    Противодавление (обратное давление) на выхлопе является давлением, противоположенным току газов из камеры сгорания вдоль по ограниченному пространству трубы (в данном случае автомобильной). Часто причиной появления противодавления являются неровные поверхности стенок выхлопной трубы, препятствия или закругления в ней(катализатор, я так понимаю тоже препятствие)
    Обратное давление, вызванное установленной выхлопной системой (состоящей из выпускного коллектора, каталитического нейтрализатора, глушителя и соединительных труб) четырехтактного двигателя, негативно влияет на эффективность работы двигателя, что приводит к снижению выходной мощности и должно быть компенсировано увеличением расхода топлива.
    Взято отсюда
    Обратное давление выхлопных газов, да.... Давление. Обратное давление это всего лишь "препятствие" (или "помощь" если, давление отсутствует) выходу выхлопных газов из камеры сгорания, но не запихивание их обратно. Не нашел где написано - обратный поток выхлопных газов. Поэтому вопрос открыт - как же пыль-то вовнутрь засасывает? И главное сажу не засасывает, а керамическую пыль да. Очень интересно.

  21. #21
    Новичок Аватар для vladislaw
    Мотоцикл
    xl 650
    Адрес
    Гомель
    Сообщений
    16
    Регистрация
    10.10.2017
    А кто сказал что сажу не засасывает? Просто керамическая пыль больше вреда наносит и на ней заостряют основное внимание. В момент когда двигатель останавливается выпускной клапан может оказаться как в закрытом положении так и в открытом. Даже при отсутствии эффекта "засасывания", и отсутствия "обратного давления" какие могут быть препятствия для пыли находящейся во взвешенном состоянии в приёмном коллекторе? Что мешает ей при открытом клапане попасть в цилиндр? Вопрос всё ещё открыт? Рекомендую провести два научных эксперемента. Первый: возьмите мяч и бросьте его в стену. Он вернётся к вам. Второй: возьмите шланг с очень сильным напором воды и направьте его в стену, подойдя к ней в упор. Вы не сомневаетесь что какая-то часть воды к вам вернётся? Так вот стена в наших эксперементах это забитый (разрушающийся) катализатор и выхлопные газы наталкиваясь на эту стену возвращаются назад в тот момент когда мотор глушится, а клапан остаётся открыт.

  22. #22
    Пользователь
    Мотоцикл
    NC750SAH
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    73
    Регистрация
    27.07.2018
    Цитата Сообщение от vladislaw Посмотреть сообщение
    А кто сказал что сажу не засасывает? Просто керамическая пыль больше вреда наносит и на ней заостряют основное внимание. В момент когда двигатель останавливается выпускной клапан может оказаться как в закрытом положении так и в открытом. Даже при отсутствии эффекта "засасывания", и отсутствия "обратного давления" какие могут быть препятствия для пыли находящейся во взвешенном состоянии в приёмном коллекторе? Что мешает ей при открытом клапане попасть в цилиндр? Вопрос всё ещё открыт? Рекомендую провести два научных эксперемента. Первый: возьмите мяч и бросьте его в стену. Он вернётся к вам. Второй: возьмите шланг с очень сильным напором воды и направьте его в стену, подойдя к ней в упор. Вы не сомневаетесь что какая-то часть воды к вам вернётся? Так вот стена в наших эксперементах это забитый (разрушающийся) катализатор и выхлопные газы наталкиваясь на эту стену возвращаются назад в тот момент когда мотор глушится, а клапан остаётся открыт.
    Написано конечно круто. И да, вопрос еще открыт. Как может быть пыль там (в выпускном коллекторе), куда её не может засосать ибо нет обратного тока выхлопных газов. Эксперименты у вас странные и ничего не объясняющие. Когда мотор глушится, то цикл никак не меняется. Если выпускной клапан открыт, то это или цикл выпуска (и поршень выталкивает газы) или продувка, когда свободный инерционный выход остатков газов из камеры сгорания.

  23. #23
    Пользователь
    Мотоцикл
    NC750SAH
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    73
    Регистрация
    27.07.2018
    Хотя, прикинул сейчас, если ваш двигатель при глушении начинает колбасить в обратном направлении, то засосет всё что сможет. Но такому двигателю уже не помочь ничем.
    Добавлю.
    Если "стена" в ваших экспериментах это забитый/разрушенный катализатор, который так сильно влияет на работу мотора (возврат отработавших газов в цилиндр). То будет явная и дикая потеря мощности, думаю это не стоит объяснять. Как плюс мотор не будет крутиться совсем. И это уже повод сильно задуматься о том, что происходит. Конечно если забивать болт и просто "я ездила", то очень вероятен выход из строя мотора по совсем странной причине. Проблема в прокладке, не в керамической пыли.
    Последний раз редактировалось Kinstintin; 20.11.2019 в 00:30. Причина: Подумал...

  24. #24
    Местный Аватар для nitro123
    Мотоцикл
    Integra 750
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    472
    Регистрация
    16.06.2014
    Цитата Сообщение от Kinstintin Посмотреть сообщение
    Хотя, прикинул сейчас, если ваш двигатель при глушении начинает колбасить в обратном направлении, то засосет всё что сможет. Но такому двигателю уже не помочь ничем.
    Добавлю.
    Если "стена" в ваших экспериментах это забитый/разрушенный катализатор, который так сильно влияет на работу мотора (возврат отработавших газов в цилиндр). То будет явная и дикая потеря мощности, думаю это не стоит объяснять. Как плюс мотор не будет крутиться совсем. И это уже повод сильно задуматься о том, что происходит. Конечно если забивать болт и просто "я ездила", то очень вероятен выход из строя мотора по совсем странной причине. Проблема в прокладке, не в керамической пыли.
    На самом деле это довольно распространенная проблема для автомобилей, на мотоциклах пока не сталкивался, но это не показатель.
    ЗЫ: Сам с этим на Икстрейле когда-то столкнулся, правда пробег уже к 130т был, никаких ошибок ката не было, все тесты проходил. А потом резкий жор масла и переборка двигателя с удалением катализаторов.
    Последний раз редактировалось nitro123; 20.11.2019 в 14:40.

  25. #25
    Местный Аватар для God
    Мотоцикл
    NC700D INTEGRA
    Адрес
    Щёлково
    Сообщений
    578
    Регистрация
    04.07.2018
    Цитата Сообщение от nitro123 Посмотреть сообщение
    ЗЫ: Сам с этим на Икстрейле когда-то столкнулся, правда пробег уже к 130т был, никаких ошибок ката не было, все тесты проходил. А потом резкий жор масла и переборка двигателя с удалением катализаторов.
    Уточните было ли у вас заключение сервиса где написано что причина керамическая пыль? Почему появился жор? Я крайне сомневаюсь что пыль может нанести серьёзный вред блоку цилиндров (стенкам) или масляным каналам распредвалов или каленвала. Я просто часто сталкиваюсь с людьми которые при "капиталке" ссылаются на топливо, но при этом только голословно. Ну ти по заправился плохим бензином, вот и застучал двигатель, одни даже бумажку с сервиса принесли что двигло новой газели сдох заправившись на АЗС.
    п.с. как то умудрились гайку просерить при сборке двигателя 2103 (1500сс), нашли при первом пуске, звук был шикарный при запуске . Ничего, скинули голову и извлекли.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •