Дуги защиты Iron Skill - сорвал резьбу

[Ferdinand]

Приобрел тут в Iron Skill «защиту Картера» + дуги «защиты подножек». Большое спасибо Вадимычу за содействие :good:.
Демонтировал пластик защиты картера. «Левая дуга» - встала легко – поскольку крепление передних дуг и защиты подножек – в разных, легко доступных местах.
Однако, правая сторона – проблемная. Вначале обнаружил, что Iron Skill вместо болта М12*1,25*60 (указано в спецификации) прислал М12*1,25*90 мм, с резьбой 20 мм на конце. Пришлось ставить «родной» - 50мм. Этот болт крепит к раме – двигатель + передние дуги + 10мм дистанционную шайбу, а теперь + дугу «защиты подножек» (т.е. еще + 10 мм). А подлезть к месту установки – не просто: снимаем трос сцепления, фиксатор, что на 2-х болтах крепится на крышке. Еще нужно подлезть под шланг.
Тут же – поцарапал покрытие крышки двигателя :sad: - замотал всё изолентой для защиты. Запихнуть болт не удалось – пришлось демонтировать переднюю дугу. Болт установил, проворачивается - с усилием, но полной затяжки – что бы дуги не люфтили – не произошло. Разобрал – волосы встали дыбом – болт вошел на 7мм и порвал резьбу :sad: на практически новом моте. Только мм 13-15 осталось не тронутым в силуминовом «ухе» ДВС .
Купил новый болт М12*1,25*60
Повторно пытаюсь завернуть лишь только один болт – резьба болта не попадает в шаг резьбы отверстия. То же – и с метчиком М12*1,25.
ИМХО, Варианты выхода из положения:
1. снять весь пластик, добраться до отверстия с «внутренней» стороны. Прогнать резьбу на сквозь со стороны не испорченной резьбы. Однако, даже, если разберу пол байка, добраться до отверстия и провернуть метчик – не просто.
2. С «внешней стороны» просверлить отв. Диам. 12,1 +0,1 – до начала «хорошей» резьбы. На резьбе болта снять фаску 2*45 – для самоцентрирования. Прогнать болт чистовой плашкой – чтоб слегка прослабить резьбу. Тогда, вероятность того, что болт поймает резьбу – возрастет. Но сверлить придется "на весу". Возможны неточности.
3. Рассверлить отверстие до 14мм. Нарезать резьбу М14. Поставить футорки-пружинки «восстановителя» номинальной резьбы М12.
4. Рассверлить отверстие до 13-14мм. Стянуть весь «пакет» болтом М12 +гайкой с гровером+фиксатор резьбы. Что не есть гуд.
5. "Изнутри" вкрутить болт М12*1,25*90. А весь "пакет" - фиксировать снаружи гайкой с гровером+фиксатор.

ИМХО, Более удачный крепеж дуг: http://nc700.ru/attachment.php?attachmentid=2361&d=1448620433
В общем – пока – в глубоком трансе:cray: . По-хорошему – нужно снимать движок с мота.
Принимаются советы и рекомендации.
Защиту картера ставить расхотелось – руки опускаются

[Копатыч]

+ 10мм дистанционную шайбу
Эту шайбу ставить не нужно она сделана на дуге защиты крышек. Очень грамотное решение.
Вот и весь косяк.
резьбу на 12 даже силуминовую сорвать - нада очень сильно постараться.
Самый простой способ это нарезать резьбу 14мм или просверлить насквозь и поставить болт с гайкой.
А еще лучше добавить фото, чтоб было понятней

[Вадимыч]

Приобрел тут в Iron Skill «защиту Картера» + дуги «защиты подножек». Большое спасибо Вадимычу за содействие :good:.
Демонтировал пластик защиты картера. «Левая дуга» - встала легко – поскольку крепление передних дуг и защиты подножек – в разных, легко доступных местах.
Однако, правая сторона – проблемная. Вначале обнаружил, что Iron Skill вместо болта М12*1,25*60 (указано в спецификации) прислал М12*1,25*90 мм, с резьбой 20 мм на конце. Пришлось ставить «родной» - 50мм. Этот болт крепит к раме – двигатель + передние дуги + 10мм дистанционную шайбу, а теперь + дугу «защиты подножек» (т.е. еще + 10 мм). А подлезть к месту установки – не просто: снимаем трос сцепления, фиксатор, что на 2-х болтах крепится на крышке. Еще нужно подлезть под шланг.
Тут же – поцарапал покрытие крышки двигателя :sad: - замотал всё изолентой для защиты. Запихнуть болт не удалось – пришлось демонтировать переднюю дугу. Болт установил, проворачивается - с усилием, но полной затяжки – что бы дуги не люфтили – не произошло. Разобрал – волосы встали дыбом – болт вошел на 7мм и порвал резьбу :sad: на практически новом моте. Только мм 13-15 осталось не тронутым в силуминовом «ухе» ДВС .
Купил новый болт М12*1,25*60
Повторно пытаюсь завернуть лишь только один болт – резьба болта не попадает в шаг резьбы отверстия. То же – и с метчиком М12*1,25.
ИМХО, Варианты выхода из положения:
1. снять весь пластик, добраться до отверстия с «внутренней» стороны. Прогнать резьбу на сквозь со стороны не испорченной резьбы. Однако, даже, если разберу пол байка, добраться до отверстия и провернуть метчик – не просто.
2. С «внешней стороны» просверлить отв. Диам. 12,1 +0,1 – до начала «хорошей» резьбы. На резьбе болта снять фаску 2*45 – для самоцентрирования. Прогнать болт чистовой плашкой – чтоб слегка прослабить резьбу. Тогда, вероятность того, что болт поймает резьбу – возрастет. Но сверлить придется "на весу". Возможны неточности.
3. Рассверлить отверстие до 14мм. Нарезать резьбу М14. Поставить футорки-пружинки «восстановителя» номинальной резьбы М12.
4. Рассверлить отверстие до 13-14мм. Стянуть весь «пакет» болтом М12 +гайкой с гровером+фиксатор резьбы. Что не есть гуд.
5. "Изнутри" вкрутить болт М12*1,25*90. А весь "пакет" - фиксировать снаружи гайкой с гровером+фиксатор.

ИМХО, Более удачный крепеж дуг: http://nc700.ru/attachment.php?attachmentid=2361&d=1448620433
В общем – пока – в глубоком трансе:cray: . По-хорошему – нужно снимать движок с мота.
Принимаются советы и рекомендации.
Защиту картера ставить расхотелось – руки опускаются

Неожиданно.
Я солидарен с Копатычем. 14-я резьба решит проблемы.
Володя, ты главное сильно не расстраивайся.

[Ferdinand]

Эту шайбу ставить не нужно она сделана на дуге защиты крышек. Очень грамотное решение.
Вот и весь косяк.
резьбу на 12 даже силуминовую сорвать - нада очень сильно постараться.
Самый простой способ это нарезать резьбу 14мм или просверлить насквозь и поставить болт с гайкой.
А еще лучше добавить фото, чтоб было понятней
Да, в Мануале сказано, что 10 мм шайбу нужно убрать. Попробовал. Однако, без второй шайбы дуги становятся с перекосом. Пришлось оставить.


нарезать резьбу 14мм

Надо подумать

[Ferdinand]

Неожиданно.
Я солидарен с Копатычем. 14-я резьба решит проблемы.
Володя, ты главное сильно не расстраивайся.

Вадимыч, дорогой, благодарю за поддержку .

[Копатыч]

Однако, без второй шайбы дуги становятся с перекосом.
перекос получается потому, что ты ставишь дугу на внешнюю сторону (наружу), а нужно ставить на место родной 10мм шайбы внутрь между рамой и двигателем.

[Ferdinand]

ок
пере проверю

[Вадимыч]

перекос получается потому, что ты ставишь дугу на внешнюю сторону (наружу), а нужно ставить на место родной 10мм шайбы внутрь между рамой и двигателем.

Завтра зайду в гараж и сфокаю, как стоит у меня

[Merci639]

был и у меня аналогичный про*б.. после общения по телефону с Ромой- всё прояснилось и встало на свои места без перекоса...

ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО инструкцию с фото. если всё сделать правильно по инструкции- всё стат без проблем

Сквозной болт и гайку изнутри

[Ferdinand]

был и у меня аналогичный про*б.. после общения по телефону с Ромой- всё прояснилось и встало на свои места без перекоса...

ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО инструкцию с фото. если всё сделать правильно по инструкции- всё стат без проблем

Сквозной болт и гайку изнутри

С установкой - проблем НЕТ.
Проблема с сорванной резьбой.

[Вадимыч]

Сквозной болт и гайку изнутри

Я бы всё же попытался нарезать резьбу. 13 или 14 тут надо смотреть какая нарежется проще. Склоняюсь к 13-й

[Копатыч]

Резьба не вся сорвана. Метчиком чутка поправь и вкрути длинный болт чтобы вышел немного. С другой стороны гайку самоконтрящуюся для спокойствия.
Я бы пробовал сначала так. Не получится - рассверлишь.

[Merci639]

второй сезон с длинным болтом и контргайкой и всё ок...

[Iron Skill]

Приветствую уважаемых посетителей форума и владельцев Honda NC.:smile:
Практически каждый товар Iron Skill имеет инструкцию с схематическим изображением узлов или фотографиями процесса установки. Описание на 2х языках.
Установка аксессуаров на мотоцикл должна проходить со светлой головой, знанием дела и некоторым набором инструмента. В идеальном варианте - обратитесь в специализированное мото- СТО.
Безусловно, мы можем изготавливать аксессуары которые можно будет просто приложить к мотоциклу и закрепить скотчем или синей изолентой, это будет просто и быстро. + нет необходимости в инструменте и изучении инструкций и знания строения мотоцикла. Но этакой товар мало кого заинтересует.

В каждой инструкции есть номера телефонов и e-mail, Вы можете просто позвонить и спросить. Вас обязательно проконсультируют. Если дорого звонить - номер на +38066 ХХХХХХ привязан к VIBER.


Прошу переименовать тему с "Дуги защиты Iron Skill - сорвал резьбу " в "О пользе мануалов и инструкций"
А то звучит как - "купите дуги - сорвете резьбу"

[Juggler]

Прошу переименовать тему с "Дуги защиты Iron Skill - сорвал резьбу " в "О пользе мануалов и инструкций"
А то звучит как - "купите дуги - сорвете резьбу"
Я думаю все понимают, что сорвал резьбу сам хозяин, вы не виноваты. Польза мануалов не признается большинством форумчан, они сначала ломают, и только потом читают инструкции :crazy:
Я подумаю как переформулировать название темы.

[Ferdinand]

Я думаю все понимают, что сорвал резьбу сам хозяин, вы не виноваты. Польза мануалов не признается большинством форумчан, они сначала ломают, и только потом читают инструкции :crazy:
Я подумаю как переформулировать название темы.

Собственно, Слесарная Практика - более 40 лет. Практика ремонта Мото - лет 45. Читать - умею == 3 высших образования + Аспирантура. Прежде чем что-то делать - 7 раз читаю. Спиртное - не употребляю, голова всегда светлая - спортсмен, КМС.
Просто доложил, что Iron Skill вместо болта М12*1,25*60 (указано в спецификации) прислал М12*1,25*90 мм, с резьбой 20 мм на конце (его установить не возможно). Пришлось ставить «родной» - 50мм. В связи с чем - короткий болт зафиксировался на коротком участке силуминовой резьбы, которая не смогла выдержать усилий затяжки.
Претензий нет, - за исключением - не верно укомплектована посылка.
PS В мануале этот болт ни как не фигурирует, он указан лишь в Спецификации.

[stem]

Собственно, Слесарная Практика - более 40 лет. Практика ремонта Мото - лет 45. Читать - умею == 3 высших образования + Аспирантура. Прежде чем что-то делать - 7 раз читаю. Спиртное - не употребляю, голова всегда светлая - спортсмен, КМС. Однако!:good:

[Ferdinand]

Я бы всё же попытался нарезать резьбу. 13 или 14 тут надо смотреть какая нарежется проще. Склоняюсь к 13-й

В справочнике ЕСКД на метрические Резьбы - не нашел 13 резьбы.
Стандартный шаг: 8;9;10;11;12;14;15;16;17;18;20
Нет проблем. 14*1,25 = подходит

[Вадимыч]

В справочнике ЕСКД на метрические Резьбы - не нашел 13 резьбы.
Стандартный шаг: 8;9;10;11;12;14;15;16;17;18;20
Нет проблем. 14*1,25 = подходит

Володя, может быть у болта М12*1,25*60 снять фаску побольше, чтобы отцентровалась? Сталь один хрен нарежет резьбу.Или проточить 5 мм до нормальной резьбы?

[Ferdinand]

Володя, может быть у болта М12*1,25*60 снять фаску побольше, чтобы отцентровалась? Сталь один хрен нарежет резьбу.Или проточить 5 мм до нормальной резьбы?

Вадимыч,
Все возможные Варианты выхода из положения я расписал в первом посте:
2. С «внешней стороны» просверлить отв. Диам. 12,1 +0,1 – до начала «хорошей» резьбы. На резьбе болта снять фаску 2*45 – для самоцентрирования. Прогнать болт чистовой плашкой – чтоб слегка прослабить резьбу. Тогда, вероятность того, что болт поймает резьбу – возрастет.
В отверстии - Снял 0,2 мм на глубину поврежденной резьбы.
На резьбе болта снял фаску 2*45 – для самоцентрирования. Прогнал болт чистовой плашкой – чтоб слегка прослабить резьбу. На Начало резьбы болта, продольно, сделал 4 пропила *1мм - как у метчика. На болт - нанесена молибденовая смазка. Легким покачиванием болта, поймал начало резьбы в отверстии, вкрутил болт на место.
Затем вывернул.
Протер бензином от смазки резьбовую пару.
Болт - на синий фиксатор резьбы.
Собрал весь пакет.

Т.о. - всё ОК

[Tego]

Приветствую уважаемых посетителей форума и владельцев Honda NC.:smile:
Практически каждый товар Iron Skill имеет инструкцию с схематическим изображением узлов или фотографиями процесса установки. Описание на 2х языках.
Установка аксессуаров на мотоцикл должна проходить со светлой головой, знанием дела и некоторым набором инструмента. В идеальном варианте - обратитесь в специализированное мото- СТО.
Безусловно, мы можем изготавливать аксессуары которые можно будет просто приложить к мотоциклу и закрепить скотчем или синей изолентой, это будет просто и быстро. + нет необходимости в инструменте и изучении инструкций и знания строения мотоцикла. Но этакой товар мало кого заинтересует.

В каждой инструкции есть номера телефонов и e-mail, Вы можете просто позвонить и спросить. Вас обязательно проконсультируют. Если дорого звонить - номер на +38066 ХХХХХХ привязан к VIBER.


Прошу переименовать тему с "Дуги защиты Iron Skill - сорвал резьбу " в "О пользе мануалов и инструкций"
А то звучит как - "купите дуги - сорвете резьбу"

обязательно стоит переимнеовать тему! неистово плюсую! форум nc700 это же официальный диллер изделий iron skill! топикстартера наказать тремя днями расстрела каждый день насмерть!

[Iron Skill]

Tego, Вау))) :lol:

[Juggler]

диллер
заодно переименуем тему в "и изучение русского языка для начинающих", а то как мануалы-то читать?

[Iron Skill]

Просто доложил, что Iron Skill вместо болта М12*1,25*60 (указано в спецификации) прислал М12*1,25*90 мм
В инструкции к защите боковых крышек двигателя указано что болт М12*1,25*90 мм устанавливается с левой стороны, и обозначен на схеме номером 6.
Про болт М12*1,25*60 в нашей инструкции нет ни одного слова.

P.S. о какой спецификации идет речь?

[Ferdinand]

В инструкции к защите боковых крышек двигателя указано что болт М12*1,25*90 мм устанавливается с левой стороны, и обозначен на схеме номером 6.
Про болт М12*1,25*60 в нашей инструкции нет ни одного слова.

P.S. о какой спецификации идет речь?

В присланном мне мануале - нет такой инструкции

[Iron Skill]

В присланном мне мануале - нет такой инструкции
У Вас есть наша инструкция для установки защиты боковых крышек?

[SiBor]

Топикстартер, есть новости?
Могу рассказать свою историю.
Сразу оговорюсь - не в укор Ironskill, их изделия достойны в отношении цена/качество.
Взял защиту картера и защиту двигателя (которая защита боковых крышек). С правой стороны всё прошло штатно. Лишь защиту картера пришлось чуть подогнуть - заднее отверстие на пару миллиметров не совпало. Минута работы монтировкой.
А вот с левой стороны началось... Передний болт крепления двигателя во время откручивания пошёл, но как-то туговато. Пролил WD, подождал часок. Потом продолжил крутить, но шло с явным зашкаливанием момента. Где-то около 500 Н*м. Закралось подозрение, что что-то скоро произойдёт, вспомнилась эта тема, но решил не останавливаться ))) В итоге, выкрутившись на 1 см, болт лопнул. "Шпилька" осталась в алюминии, срез утоплен на 3 мм. Доступ осложнён ухом рамы в ~40 мм от среза резьбы. Занавес. Ушёл думать.
На следующий день вооружился экстракторами jonnesway, метчиками M12x1.25, проникающей смазкой, хорошими свёрлами, дрелью, кучей головок и переходников, паяльной лампой, новым болтом с гайкой и т.д. Начитался про азотную кислоту и вытравливание, но эту идею прогнал прочь как можно дальше. Последовательность действий (в логическом и хронологическом порядке) ниже.
1. Обливаем проникающей смазкой. Не повредит, а может даже и поможет.
2. Сверлим огрызок в центре диаметром 6 мм насквозь. Терять нечего. Охлаждаем и смазываем сверло. Болтик не из мягких.
3. Греем алюминиевое ухо, и сразу закручиваем в отверстие экстрактор, в надежде провернуть.
4. иии Экстрактор ломается, ровно по срезу резьбы. Посыпаем голову пеплом.
5. К счастью, экстрактор оказался вполне высверливаемым (делаем вывод о jonnesway). Дорогое сверло и обильная смазка - 5 минут и готово.
6. Раз экстракторы не пошли (кстати, та ещё задача крутить их с торца, через ухо диаметром 12 мм. Покойный экстрактор по счастливой случайности был с квадратом на 1/4"), будем высверливать. Плавно увеличиваем диаметр
7. Хвала богам! Проходим сверлом 10.8мм и сзади из уха выпадает остаток огрызка в виде фольги с резьбой. Небольшой эксцентрик, но не критично.
8. Инспектируем резьбу. А всё не так плохо, но новый болт туда не идёт от слова никак. По ощущениям, резьбу как-будто бы не прошли вторым метчиком. Ну и поплыла при таких моментах тоже, видимо.
9. Продолжаем извращения в стиле анекдота про гинеколога. Теперь наш квест - пройти резьбу первым и вторым метчиком, не использую держатель метчика. Стандартный метчик короток, ухо мешается.
10.Берём тонкостенную головку на 8 с минимальным квадратом с ответной стороны (помним, у нас ухо 12 мм - это максимальный внешний диаметр головки), забиваем в неё метчик с подкладками из жести (с двух боков). Выравниваем. для алюминия хватит, усилие относительно небольшое.
11. Вставляем в головку удлинитель. Проходим первым, а затем - вторым. Метчики прошли на ура, выпали с обратной стороны уха. Второй немного сопротивлялся )
12. Продуваем и инспектируем резьбу. На вид - как новая. Болт не люфтит.
13. Мажем смазкой новый болт, закручиваем.
14. Профит.

Если бы резьба сильно пострадала - рассверлил бы диаметром 12 и поставил бы длинный болт с гайкой. Если бы сразу пошёл этим путём - выиграл бы несколько часов и не имел бы ослабленной резьбы на одном креплении двигателя.

Причина бедствия - сумма факторов - влага, температура, пара алюминий-сталь и отсутствие смазки.

[Вадимыч]

Борис, отличный отчет!

[Копатыч]

Передний болт крепления двигателя во время откручивания пошёл, но как-то туговато.
Его ипонцы изначально мимо резьбы закрутили?

[SiBor]

Его ипонцы изначально мимо резьбы закрутили?

Я уверен, что с завода его не откручивали. Должны были только у нас официалы проверять момент затяжки на ТО, но делают ли они это в действительности - тайна, покрытая мраком.
Там заметные окислы на теле болта. На той части, которая отломилась. Вообще, место нехорошее, горячее, прям на цилиндре. И вода летит из-под колеса, плюс ещё и резьба сквозная, с обеих сторон окисляется.

[Копатыч]

Чудес на свете не бывает. Если болт на заводе закручен нормально (что 100%), то он и через 30 лет открутится от руки.
Если идет туго, то значит косяк с ухом на раме видимо был удар или малость поддомкратить мотор.