Просмотр полной версии : Флуд, но на тему около мотов и форума. Соблюдаем правила в этой теме!
Zvermashine
11.02.2016, 21:25
Juggler, А че это ты разошелся? Я просто хотел узнать на чем основано его мнение и его смех, да и вообще при чем тут ты я не совсем понял. Ну и это "а тебе какая разница кто я по образованию?" (с)
Копатыч, Тут ведь как - гадание по аватару получается - человек что то знает или бывает думает что знает и говорит "все херня переделывай" никак не объясняя слова свои - может кто и телепат тут, но я не из них. На мой взгляд сапун не только для выпуска газов прорвавшихся из цилиндра в картер, но и для того чтобы когда поршень идет вверх выравнивать давление, а в нашем случае сапун выведен в коробку фильтра не только из соображений экологии, а еще и затем чтобы разрежение впускного коллектора в картере создавало отрицательное давление и примеси воды и бензина быстрее испарялись из масла. Насчет брызгания на фильтр маслом для смачивания тут я спорить не буду - логика японцев тут мне не очевидна.
ЗЫ я полагаю на форуме не только можно участвовать в обсуждении не только если ты в этой теме разбираешься "от А до Я", но и просто имеешь представление, а в том случае если даже кто и сморозил глупость с точки зрения какого-либо специалиста, то лучше поправить, объяснить где он ошибался. По моему искреннему убеждению именно так и поступают технически грамотные и вежливые люди, поправьте меня если я заблуждаюсь.
Zvermashine
11.02.2016, 21:29
Никогда бы не подумал что из пальца такую дискуссию можно высосать...
сапун не только для выпуска газов прорвавшихся из цилиндра в картер, но и для того чтобы когда поршень идет вверх выравнивать давление
Дружище, вот без обид.
Когда меня спрашивают почему лазить по потолку труднее, чем по стене, то я не знаю, как ответить.
Можно начать с того, что земля круглая, что солнце всходит и заходит.
Вообщем можно дискутировать долго и из далека. Беда в том, что твой собеседник должен для начала, ну хотя бы, пару классов начальной школы закончить.
Я не знаю, как тебе объяснить тот бред который ты сейчас сказал. Извини.
Никогда бы не подумал что из пальца такую дискуссию можно высосать...
Ты я вижу не из пальца деланный. Учишь писать без ошибок, расчеты свои впендюриваешь, из пальца дискуссии не высасываешь - гений с МАРСА. Будь пожалуйста тактичнее хотя бы, не говорю уже о высокомерном восприятии дел житейских.
спасибо
Zvermashine
12.02.2016, 01:12
Копатыч, да какие тут обиды! Тут смех сквозь слезы—специалист по двигателю не может объяснить как работает составная его часть... Если я электронике учился, то уж логику и работу транзистора смогу на понятный язык перевести. А так получается выпендрился и в кусты, а самое печальное то, что культура это лишь понаслышке известное понятие.
Уж простят меня модераторы за офтоп, но ответить было нужно публично.
Zvermashine
12.02.2016, 01:15
Последний раз редактировалось Juggler; 11.02.2016 в 23:36. Причина: давай чуть спокойнее, пожалйста
Присоединяюсь. Кстати это не лично тебе было адресовано.
Присоединяюсь. Кстати это не лично тебе было адресовано.
не провоцируй. Меня лично волнует состояние мото, поэтому и спрашиваю здесь.
специалист по двигателю не может объяснить как работает составная его часть...
Еще раз лично тебе и всем остальным. Никто ничего никому не обязан объяснять. На любое высказывание может быть 3 реакции. Ты либо веришь и соглашаешься, либо приводишь ссылки и документы которые опровергают это. Отдельно обращаю внимание, что если ты ставишь под сомнения чьи то знания, до бремя доказывания этого лежит на тебе. И не на словах (мне кто-то сказал и я где-то слышал), а документально!
Или просто не обращаешь на это внимание и игнорируешь и перестаешь участвовать в обсуждении, и, если хочешь, начинаешь своё, в котором ты веришь в свои реалии. Двигатель не транзистор, в двух словах цикла Отто со всеми его тонкостями реализации не объяснишь. Поэтому обижаться, оскорблять, переходить на личности бесполезно, это контрпродуктивно. Если кому-то что-то непонятно сначала идём изучать матчасть, потом ввязываемся в дебаты. Исходя из этого умный человек никогда не будет вступать в подобную дискуссию. Еще Марк Твен писал: "Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом".
Ничего личного.
И еще можно было бы понять, если бы какие-то вещи невозможно было бы найти в инете. Сейчас всё доступно, ищется не сложно, только имей желание учиться.
Zvermashine
12.02.2016, 11:07
Juggler, эта логическая ошибка присуща многим—утверждающий должен доказывать свою правоту, а не те кому утверждают опровергать. Потому как утверждающий уже знает свои доводы в пользу теории и именно так поступают в научном сообществе—выносят теорию, доказывают, если кто не согласен её доказательно опровергают.
Кстати я не обиделся и на личности не переходил. Другое дело когда участвующий в споре принимает поспешное решение о санкциях. Но думаю этот случай уже пережит и на ошибках мы учимся.
Кончено никто ничего не обязан, ведь категория обязательств она тесно связана с моралью и пощупать, проверить практически невозможно.
эта логическая ошибка присуща многим—утверждающий должен доказывать свою правоту, а не те кому утверждают опровергать. Потому как утверждающий уже знает свои доводы в пользу теории и именно так поступают в научном сообществе—выносят теорию, доказывают, если кто не согласен её доказательно опровергают.
нет, ты подменяешь сейчас понятия. либо путаешь теорию и факты. теорема требует доказательства, аксиома нет. устройство конкретного ДВС известно и полностью задокументировано в общедоступных источниках, то есть является фактом или аксиомой. зачем кому-то "доказывать" факты, особенно учитывая то, что остальным эти факты известны.
именно поэтому, доказывать придётся тому, кто решил опровергнуть факт, и никак иначе!
Прежде чем задать вопрос, нужно знать 85% ответа. И только если сам не разобрался, обратись к товарищам.
А голословные ссылки на неизвестных "специалистов" никому не нужны.
Zvermashine
12.02.2016, 12:12
Juggler, вот смотри очевидный факт что реле не защищает от помех если не развязывает схемы гальванически понятен любому электротехнику, я об этом сразу и развернуто сказал. Почему нельзя так же нормально ответить на тему сапуна для меня неведомо.
Да, я уже почитал про сапун и понял что он лишь при остывании работает на всос, а все остальное время на выпуск. Но я не вижу повода для смеха над тем кто ошибался в логических рассуждениях, скорее я вижу повод для грусти что образованные люди смеются над ошибками. А над чем смеемся то? Над невоспитанностью собственной? Две страницы препирательств вместо короткого объяснения в какую сторону копать и где искать на русском - так у нас в каждой теме - тонны воды и никакой полезной информации. (да-да мне самому надоело)
Кстати я все еще немного сомневаюсь насчет сапуна - на изношенной ЦПГ газы прорываются в картер, а на новой это явление гораздо менее ощутимо, при том что у нас поршни не в противофазе, а догоняют друг друга с углом 90гр есть вероятность подсоса. В любом случае о разрежении с целью испарения воды и бенза ничего нет, а это довольно интересный технологический вопрос.
Juggler, вот смотри очевидный факт что реле не защищает от помех если не развязывает схемы гальванически понятен любому электротехнику, я об этом сразу и развернуто сказал. Почему нельзя так же нормально ответить на тему сапуна для меня неведомо.
ты, я смотрю, так и не прочитал документ :unknown: нехорошо, не такой подход должен быть у инженера! почитай и ты поймешь, почему ты был не прав про реле в случае с нашим мотом, и вообще автомотоэлектрикой.
помехи гасятся не в коммутируемой цепи, а в коммутирующей. чуешь разницу? но у нас в моте это одна цепь!
вот нашел тебе описание на русском языке:
http://pnevmopodveska-club.ru/topic/1135-zaschita-ot-obratnogo-toka-katushek-induktivnost/
обрати внимание в какой цепи стоит резистор! цитата не моя, но правильно сформулировано:
"Для гашения ЭДС самоиндукции при отключении реле и предотвращения перенапряжения на ключевом элементе, управляющем обмоткой реле. Ставят его, если реле питается постоянным током. Недостаток этого решения заключается в том, что увеличивается время отпускания реле. Для уменьшения этой задержки на отпускание последовательно с диодом включают резистор."http://g02.a.alicdn.com/kf/HTB1hgJtIXXXXXalXpXXq6xXFXXXt/Violet-font-b-automotive-b-font-font-b-relay-b-font-font-b-12v-b-font.jpg
Zvermashine
12.02.2016, 12:40
Juggler, жаль вчера морду собрал уже после установки соленоида так бы разобрал релюшки слева от бардачка и проверил их строение...
На видео товарищ собрал высоковольтный генератор механический на реле и не удивительно что такое напряжение. Единичные импульсы от реле топливного, вентилятора интересно гасятся ли вообще, а если не гасятся то как быть? Да и вообще получается что лучше без реле, а просто последовательно индуктивной нагрузке диод Шоттки поставить как в случае с клаксоном.
жаль вчера морду собрал уже после установки соленоида так бы разобрал релюшки слева от бардачка и проверил их строение...
зачем? вот наше реле. всё гасится. впендюришь обычное реле, есть шанс попрощаться с приборкой, мозгами ЭБУ и АБС. не веришь - порой форумы.
http://i.imgur.com/a4RMqag.png
вот расшифровка
http://i.imgur.com/IIJwDun.png
у нас все реле как минимум с резистором, и было вроде одно с диодом, это можно выяснить. ПРОСТО реле в современной нормальной технике не встречается, им там не место.
Прежде чем задать вопрос, нужно знать 85% ответа. И только если сам не разобрался, обратись к товарищам.
А голословные ссылки на неизвестных "специалистов" никому не нужны.
Вадимыч! Точно сказано.
Zvermashine
12.02.2016, 14:37
Juggler, а сигнал у нас тоже помехобезопасный? А то очень перекос большой получается—единичные помехи от реле гасятся, а жуткие броски пропускаются. Кстати согласно видео и той статье получается что опасно ставить реле без примочек на выходы контроллера — их просто выбьет и контроллеру капец. А вот остальное одно реле скорее всего без защитных приспособ. Если это так, то в споре родилась истина.
По поводу 85%— как узнать что я что то знаю на 85, а не на 75? Что делать если кто то не знает на положенный уровень? Предлагаю всем участникам пройти экзамены — кто не пройдет того лишаем права задавать вопросы.
а сигнал у нас тоже помехобезопасный? А то очень перекос большой получается—единичные помехи от реле гасятся, а жуткие броски пропускаются.
не знаю, но не исключаю что там не только катушка и магнит. но у меня бибика через реле, правда не из-за этих заморочек, просто жрёт много :music:
Zvermashine
12.02.2016, 15:01
Juggler, сигнал он вообще по схеме через реле подключен и кстати аварийка тоже через него. И может кто не знает, но если стоять на аварийке, а потом выключить зажигание она продолжит работать. После выключения ее больше не включить без зажигания.
он вообще по схеме через реле подключен
не знаю как на 700ке, на 750ке нет реле.
про аварийку, ты не поверишь, написано в инструкции по эксплуатации :p
ps глянул схему на 700ке тоже нет реле на сигнале.
Zvermashine
12.02.2016, 16:06
Juggler, hazard relay.
Juggler, hazard relay.
hazard relay это аварийка и там бибикалки нет.
Млять, парни, вот у вас сколько времени, нервов, сил... что бы всё время попытаться устроить дискуссию на любую тему... плакаю...))) правда не читаю, ибо грусно и скушнонах...
вашу энергию, да в ООН...)))
Что за негодяй на NC-шке незаконно дорогу коропке преградил на 5:30. На кого теперь жалобу писать коробошник будет?))) https://www.youtube.com/watch?v=s7YdJ3kNR7s
Что за негодяй на NC-шке незаконно дорогу коропке преградил на 5:30. На кого теперь жалобу писать коробошник будет?))) https://www.youtube.com/watch?v=s7YdJ3kNR7s
Знаем мы его в лицо, не взирая на подшлемник!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot