Удаление катализатора

[Илья81]

Всем привет! Начну с того что на nc католизатор находиться очень близко к мотору, а при разрушении сот появляется керамическая пыль, при поподании её в цилиндры поршневая умрет мгновенно. Разрушение сот может начаться как от плохого топлива так и от механических повреждений (задел бардюр и немного помял корпус католизатор). Решил удалить католизатор не дожидаясь проблем. Дело это не сложное при умении обращаться с балгаркой и наличии дружбана который с аргоном на ты.Разрезав корпус увидели два слоя нержавейки примерно 1,0мм толщиной, а в середине соты. При удалении сот было много серой крошки которую боится мотор. Вместо сот вварили трубу из нержавейки диаметром 38мм толщиной 1,0мм с заваренной одной стороной и 20ю отверстиями по бокам 10мм, открытой стороной в направлении от мотора, для надёжности сделали ещё место крепления к внутренней стенке корпуса. После чего приварили обратно два слоя корпуса. Теперь это не католизатор а пламягаситель. Собрал МОТ, завел, прогрел до рабочей, прокатился примерно 15км. По моим ощущениям мало что изменилось, звук если и стал громче то совсем не значительно, немного лучше стал разгоняться после 120. Чек не загорелся. Задача выполнена без потерь и без побочных эффектов! Есть фотки в разрезе, но не смог загрузить. Если кому интересно могу поделиться.

[LeTyH]

возможность попадания керамической крошки в мотор жуткая перестраховка и крайне мало вероятна
Фазы газораспределния так сделаны, что выпуск клапан открыт только тогда, когда газы выходят наружу, это не мега злой спорт где из-за широких фаз распредвалов на низких оборотах выхлопные газы обратно могут попадать

а так да, хорошая идея на пару КГ облегчить мот, особенно если кат помяли

[old_yakov]

А я щетаю, что не надо мешать чужой паранойе. Гораздо прикольнее наблюдать за подобными пациентами со стороны

[God]

....Гораздо прикольнее наблюдать за подобными пациентами со стороны
Не согласен, нужен консилиум, постановка диагноза, научный спор в конце концов :)

[Илья81]

Спасибо за диагноз. Но в моём случае удаление католизатора было не пораноей а скорей необходимостью по пречине механических повреждений корпуса, для полного исключения попадания пыли в мотор. А написал я про этот процесс и про последствия для тех кто хочет удалить католизатор, но опасается побочных эффектов, или не знает как правильно это сделать. В удалении католизатора одни плюсы, кроме понижения экологического класса до"0".

[Kinstintin]

Поясните, пожалуйста, как пыль от катализатора попадет в мотор? Желательно с тактами и фазами ГРМ. Спасибо.

[A3service]

вы у владельцев солярисов рио спросите - они знают))) хоть и авто, но физика процессов таже

[vladislaw]

Правильно сделал что удалил. Кто хочет подробнее ознакомиться как керамическая пыль попадает в цилиндр почитайте статью по ссылке: https://www.drive2.ru/l/1861652/

Здесь ещё в конце статьи немного информации для "неверующих" : https://www.zr.ru/content/articles/905991-kataliticheskij-nejtralizator/

[vladislaw]

Кстати вопрос к автору: после удаления обманку (эмулятор) не устанавливали?

[LeTyH]

а вы 2ю лямбду видели в НЦ? или зачем тогда обманка.....

[A3service]

в схеме с одной лямбдой обманки не нужны ,но и оключать не нужно -она влияет на смесь

[God]

Правильно сделал что удалил. Кто хочет подробнее ознакомиться как керамическая пыль попадает в цилиндр почитайте статью по ссылке: https://www.drive2.ru/l/1861652/

Здесь ещё в конце статьи немного информации для "неверующих" : https://www.zr.ru/content/articles/905991-kataliticheskij-nejtralizator/

Что то не по одной ссылке не увидел сдохшего двигателя из-за пыли катализатора. Увидел что если катализатор умер, надо менять и поменьше заправляться говном, ну это и логично. Человек его повредил, решил не менять а съэкономить и просто удалить, тоже понятно.
Но зачем всем бежать быстрее удалять его т.к. можно двигун убить, и уж тем более, что оказывается все рио и сорярисы капиталят из-за керамической пыли как то мне кажется странным.

[vladislaw]

Во-первых внимательно читайте! В статье журнала "За рулём" в разделе "Как дела с гарантией?" описаны именно такие ситуации. Во-вторых там же говорится что не все двигатели имеют такую проблему. Чем дальше катализатор расположен от мотора тем лучше. Там же говорится о том, что катализатор деталь надёжная и долгоиграющая. Но! при соблюдении ряда условий: качественное топливо, отсутствие пропусков в зажигании, правильная работа топливной аппаратуры, отсутствие механических повреждений. А коварство выхода его из строя заключается в том, что разрушение сот может происходить постепенно. Двигатель не теряет мощности, электроника молчит, водитель продолжает ездить как обычно, а керамическая пыль уже в двигателе... Что касается его замены, то узнав его стоимость, каждый решает для себя сам что делать.

[A3service]

Что то не по одной ссылке не увидел сдохшего двигателя из-за пыли катализатора. Увидел что если катализатор умер, надо менять и поменьше заправляться говном, ну это и логично. Человек его повредил, решил не менять а съэкономить и просто удалить, тоже понятно.
Но зачем всем бежать быстрее удалять его т.к. можно двигун убить, и уж тем более, что оказывается все рио и сорярисы капиталят из-за керамической пыли как то мне кажется странным.

то что вам кажется странным ,я регулярно наблюдаю на своем сто ... рио и солярис с пробего выше 70000 км уже в зоне риска
журналу этому давно не доверяю - многие статьи очень поверхностный и оторваны от реальной жизни

[God]

Во-первых внимательно читайте! В статье журнала "За рулём" в разделе "Как дела с гарантией?" описаны именно такие ситуации. Во-вторых там же говорится что не все двигатели имеют такую проблему. Чем дальше катализатор расположен от мотора тем лучше. ....
Перечитал. Написано что у Ниссан и Тойота были проблемы и замены по гарантии. Причем я не понял единичные или массовые. Про массовый выход из строя двигателей киа хэндай не пишут. По гарантии на детали вопрос отдельный. Например у Тойоты ЛК200 срок службы авто написан 5 лет, т.е. через 5 лет производитель считает что его можно выкинуть и не предъявлять никаких претензий. Многие детали идут вообще как расходники и не имеют гарантийный срок, ну а самый маленький срок у Киа сейчас на стойки стабилизатора.

[God]

то что вам кажется странным ,я регулярно наблюдаю на своем сто ... рио и солярис с пробего выше 70000 км уже в зоне риска
журналу этому давно не доверяю - многие статьи очень поверхностный и оторваны от реальной жизни

С 2013 года езжу на Киа на СТО, не наблюдал ничего необычного, так же в сети не слышал криков о массовом убийстве ДВС катализатором, да и вообще о проблемах каких либо ДВС Киа-Хэндай. Все как у всех.

[LeTyH]

это единичные случаи, примерно тоже самое что на Ер6 или Версисе обрыв клапанов, редко у кого происходит но все слышали и боятся до паранойи...

[Kinstintin]

Спасибо конечно, что направили меня к солярисам, но можно для начала вкратце рассказать физику этого удивительного процесса? А именно затягивание пыли от катализатора... Правда очень интересно.

[Arik]

Обратное давление выхлопных газов, штука в общем то известная, собственно поэтому народ и заморачивается с раздельным выпуском https://youtu.be/jjPeP_Nn2B4

Противодавление (обратное давление) на выхлопе является давлением, противоположенным току газов из камеры сгорания вдоль по ограниченному пространству трубы (в данном случае автомобильной). Часто причиной появления противодавления являются неровные поверхности стенок выхлопной трубы, препятствия или закругления в ней(катализатор, я так понимаю тоже препятствие)


Обратное давление, вызванное установленной выхлопной системой (состоящей из выпускного коллектора, каталитического нейтрализатора, глушителя и соединительных труб) четырехтактного двигателя, негативно влияет на эффективность работы двигателя, что приводит к снижению выходной мощности и должно быть компенсировано увеличением расхода топлива.

Взято отсюда (http://www.1gai.ru/autonews/519929-kak-obratnoe-davlenie-vyhlopnyh-gazov-vliyaet-na-moschnost-avtomobilya.html)

[Kinstintin]

Обратное давление выхлопных газов, штука в общем то известная, собственно поэтому народ и заморачивается с раздельным выпуском https://youtu.be/jjPeP_Nn2B4
Противодавление (обратное давление) на выхлопе является давлением, противоположенным току газов из камеры сгорания вдоль по ограниченному пространству трубы (в данном случае автомобильной). Часто причиной появления противодавления являются неровные поверхности стенок выхлопной трубы, препятствия или закругления в ней(катализатор, я так понимаю тоже препятствие)
Обратное давление, вызванное установленной выхлопной системой (состоящей из выпускного коллектора, каталитического нейтрализатора, глушителя и соединительных труб) четырехтактного двигателя, негативно влияет на эффективность работы двигателя, что приводит к снижению выходной мощности и должно быть компенсировано увеличением расхода топлива.
Взято отсюда (http://www.1gai.ru/autonews/519929-kak-obratnoe-davlenie-vyhlopnyh-gazov-vliyaet-na-moschnost-avtomobilya.html)

Обратное давление выхлопных газов, да.... Давление. Обратное давление это всего лишь "препятствие" (или "помощь" если, давление отсутствует) выходу выхлопных газов из камеры сгорания, но не запихивание их обратно. Не нашел где написано - обратный поток выхлопных газов. Поэтому вопрос открыт - как же пыль-то вовнутрь засасывает? И главное сажу не засасывает, а керамическую пыль да. Очень интересно.

[vladislaw]

А кто сказал что сажу не засасывает? Просто керамическая пыль больше вреда наносит и на ней заостряют основное внимание. В момент когда двигатель останавливается выпускной клапан может оказаться как в закрытом положении так и в открытом. Даже при отсутствии эффекта "засасывания", и отсутствия "обратного давления" какие могут быть препятствия для пыли находящейся во взвешенном состоянии в приёмном коллекторе? Что мешает ей при открытом клапане попасть в цилиндр? Вопрос всё ещё открыт? Рекомендую провести два научных эксперемента. Первый: возьмите мяч и бросьте его в стену. Он вернётся к вам. Второй: возьмите шланг с очень сильным напором воды и направьте его в стену, подойдя к ней в упор. Вы не сомневаетесь что какая-то часть воды к вам вернётся? Так вот стена в наших эксперементах это забитый (разрушающийся) катализатор и выхлопные газы наталкиваясь на эту стену возвращаются назад в тот момент когда мотор глушится, а клапан остаётся открыт.

[Kinstintin]

А кто сказал что сажу не засасывает? Просто керамическая пыль больше вреда наносит и на ней заостряют основное внимание. В момент когда двигатель останавливается выпускной клапан может оказаться как в закрытом положении так и в открытом. Даже при отсутствии эффекта "засасывания", и отсутствия "обратного давления" какие могут быть препятствия для пыли находящейся во взвешенном состоянии в приёмном коллекторе? Что мешает ей при открытом клапане попасть в цилиндр? Вопрос всё ещё открыт? Рекомендую провести два научных эксперемента. Первый: возьмите мяч и бросьте его в стену. Он вернётся к вам. Второй: возьмите шланг с очень сильным напором воды и направьте его в стену, подойдя к ней в упор. Вы не сомневаетесь что какая-то часть воды к вам вернётся? Так вот стена в наших эксперементах это забитый (разрушающийся) катализатор и выхлопные газы наталкиваясь на эту стену возвращаются назад в тот момент когда мотор глушится, а клапан остаётся открыт.
Написано конечно круто. И да, вопрос еще открыт. Как может быть пыль там (в выпускном коллекторе), куда её не может засосать ибо нет обратного тока выхлопных газов. Эксперименты у вас странные и ничего не объясняющие. Когда мотор глушится, то цикл никак не меняется. Если выпускной клапан открыт, то это или цикл выпуска (и поршень выталкивает газы) или продувка, когда свободный инерционный выход остатков газов из камеры сгорания.

[Kinstintin]

Хотя, прикинул сейчас, если ваш двигатель при глушении начинает колбасить в обратном направлении, то засосет всё что сможет. Но такому двигателю уже не помочь ничем.
Добавлю.
Если "стена" в ваших экспериментах это забитый/разрушенный катализатор, который так сильно влияет на работу мотора (возврат отработавших газов в цилиндр). То будет явная и дикая потеря мощности, думаю это не стоит объяснять. Как плюс мотор не будет крутиться совсем. И это уже повод сильно задуматься о том, что происходит. Конечно если забивать болт и просто "я ездила", то очень вероятен выход из строя мотора по совсем странной причине. Проблема в прокладке, не в керамической пыли.

[nitro123]

Хотя, прикинул сейчас, если ваш двигатель при глушении начинает колбасить в обратном направлении, то засосет всё что сможет. Но такому двигателю уже не помочь ничем.
Добавлю.
Если "стена" в ваших экспериментах это забитый/разрушенный катализатор, который так сильно влияет на работу мотора (возврат отработавших газов в цилиндр). То будет явная и дикая потеря мощности, думаю это не стоит объяснять. Как плюс мотор не будет крутиться совсем. И это уже повод сильно задуматься о том, что происходит. Конечно если забивать болт и просто "я ездила", то очень вероятен выход из строя мотора по совсем странной причине. Проблема в прокладке, не в керамической пыли.

На самом деле это довольно распространенная проблема для автомобилей, на мотоциклах пока не сталкивался, но это не показатель.
ЗЫ: Сам с этим на Икстрейле когда-то столкнулся, правда пробег уже к 130т был, никаких ошибок ката не было, все тесты проходил. А потом резкий жор масла и переборка двигателя с удалением катализаторов.

[God]

ЗЫ: Сам с этим на Икстрейле когда-то столкнулся, правда пробег уже к 130т был, никаких ошибок ката не было, все тесты проходил. А потом резкий жор масла и переборка двигателя с удалением катализаторов.

Уточните было ли у вас заключение сервиса где написано что причина керамическая пыль? Почему появился жор? Я крайне сомневаюсь что пыль может нанести серьёзный вред блоку цилиндров (стенкам) или масляным каналам распредвалов или каленвала. Я просто часто сталкиваюсь с людьми которые при "капиталке" ссылаются на топливо, но при этом только голословно. Ну ти по заправился плохим бензином, вот и застучал двигатель, одни даже бумажку с сервиса принесли что двигло новой газели сдох заправившись на АЗС.
п.с. как то умудрились гайку просерить при сборке двигателя 2103 (1500сс), нашли при первом пуске, звук был шикарный при запуске :). Ничего, скинули голову и извлекли.

[nitro123]

Уточните было ли у вас заключение сервиса где написано что причина керамическая пыль? Почему появился жор? Я крайне сомневаюсь что пыль может нанести серьёзный вред блоку цилиндров (стенкам) или масляным каналам распредвалов или каленвала. Я просто часто сталкиваюсь с людьми которые при "капиталке" ссылаются на топливо, но при этом только голословно. Ну ти по заправился плохим бензином, вот и застучал двигатель, одни даже бумажку с сервиса принесли что двигло новой газели сдох заправившись на АЗС.
п.с. как то умудрились гайку просерить при сборке двигателя 2103 (1500сс), нашли при первом пуске, звук был шикарный при запуске :). Ничего, скинули голову и извлекли.

Нет, сервис не официальный, машине на тот момент было уже лет 8-9. Загорелась ошибка катализатора, вскрытие показало что верхний кат, который прям у паука стоит, забит сильно, середина выкрошена (выгорела?), износ колец. Дело может и не в пыли, а в излишнем давлении на выпуске или еще в чем.

[God]

Нет, сервис не официальный, машине на тот момент было уже лет 8-9. Загорелась ошибка катализатора, вскрытие показало что верхний кат, который прям у паука стоит, забит сильно, середина выкрошена (выгорела?), износ колец. Дело может и не в пыли, а в излишнем давлении на выпуске или еще в чем.

А вы были первый владелец машины? Может там не 100т а все 300т пробега, ну или 200. У меня у знакомых были и есть Икстрейлы начиная с 1го с приборкой по центру, не должен он на 100т капиталится, только если масло вообще не менять. Ну и наверное был не износ колец, а блока, как правило кольца делаются из более стойкого материала, иначе хватало бы замены колец, а так приходится точить блок убирая эллипсы и ставить ремонтные поршни и кольца если они есть. В последнем рестайле Тойота решила что для двигателей ЛК200 делать ремонтные запчасти не надо, и теперь блок меняется полностью.
Ну а катализатор да же если повезет жить в крупном городе и не разу не нарваться на некачественное топливо к 100т в идеале нужно либо менять, либо выкинуть и перепрошить авто на Евро3. А датчики... ну пресловутая лампа давления масла зачастую загорится только когда уже двигателю нанесен непоправимый вред. Правда бывают еще лампы уровня масла, вот те помогают, на Зафире как то выручила, не дала голодать ДВС.
п.с. дядька работал в сервисе, хозяин купил опель омега, и что то он перестал ехать совсем. Долго возились пока не сняли выпускной коллектор. Оказалось забита вся система выпуска.

[nitro123]

Второй владелец, но брал с пробегом 49т., до меня ездил пожилой мужчина, обслуживался строго по регламенту. Машину проверяли, все соответствовало пробегу на тот момент.
Вот с одного из форумов: "...Отечественные владельцы пока не спешат избавляться от своих любимцев. Зато много X-Trail везут из Японии, США и Арабских Эмиратов - именно эти автомобили могут преподнести неприятный сюрприз. Самое главное - конструкция каталитического нейтрализатора. Эта простенькая деталька может реально угробить двигатель - прецедентов достаточно. В сентябре 2004 года в России была объявлена сервисная кампания по замене нейтрализаторов старой конструкции на новую и соответственному перепрограммированию программы управления двигателем. Старый каталитический нейтрализатор очень быстро умирал под действием отечественного бензина. Перед смертью он крошился и через систему рециркуляции выхлопных газов набивал двигатель керамической крошкой. Последствия очевидны. Владельцы, вовремя внимавшие симптомам и лечившие болезнь в самом начале, когда автомобиль терял тягу и плохо заводился на морозе, страдали меньше. Отсюда вывод. Перед покупкой справьтесь у российских официальных дилеров: подпадает ли конкретный автомобиль под бесплатную замену старого нейтрализатора? По словам Марата Соколова, управляющего сервисной службой компании Genser (дилера Nissan), некоторые из машин, пригнанных из-за рубежа, в частности из Германии и Финляндии, этой чести удостоились. Пробейте машину по номеру VIN, может, повезет, а если нет, с вас $1600.

Отличить старую конструкцию каталитического нейтрализатора от новой легко. В X-Trail два катализатора. Проблемный тот, что располагается перед радиатором охлаждения двигателя. Если кислородный датчик торчит из него сбоку - слева по ходу автомобиля, то, увы, проблем не избежать. Если датчик расположен спереди, то все в порядке, можно расслабиться. "

На самом деле и у второго поколения примерно теже проблемы были, катализатор не сыпался,а забивался. Ну к 100т на нашем топливе это бывает, цепь меняласьпримерно на 110-120т. Жор масла тоже присутствует у многих после 100т. А так машинки хорошие :)
Я до сих пор на Ниссане езжу, теперь на Кашкае правда.

Отвлеклись что-то, форум про мотоциклы все же :)

[Strom]

Вопрос: какой ресурс катализатора на Honda NC? кто знает, поделитесь.

[Rubis]

катализаторы и на 700 и на 750 есть?

[Arik]

у всех

[Skimmer]

Не мешайте Хонде работать.